Jump to content


ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com

Photo

การทำงานที่เหนื่อยที่สุดคือ


  • This topic is locked This topic is locked
26 replies to this topic

#1 Kapi

Kapi

    Super Member

  • Members
  • PipPip
  • 47 posts

Posted 25 August 2011 - 08:40 AM

1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย

#2 อาร์ตี้

อาร์ตี้

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 152 posts

Posted 25 August 2011 - 09:11 AM

QUOTE(Kapi @ Aug 25 2011, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย


ซื้อใจ คนก่อนดีไหม ครับ

#3 iso_man

iso_man

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5,134 posts
  • Gender:Male

Posted 25 August 2011 - 09:27 AM

ประสบการณ์ที่ได้รับอาจจะไม่ดีสำหรับเรา นั่นแสดงให้เห็นว่าคนในองค์กรยังไม่ตระหนักและเข้าใจ System เท่าที่ควร จึงทำให้ไม่ใส่ใจหรือผู้บริหารเองไม่มุ่งมั่นใน System Output เลยออกมาไม่ค่อยสวย การจะปรับปรุงแก้ไขคงต้องเริ่มจากการสร้างความตระหนักและเข้าใจกับคนในองค์กรใหม่ โดยให้ทำงานกันเป็นทีม หากคุณเป็น QMR ก็ควรใช้อำนาจหน้าที่ในการจัดแบ่งแยกงานมอบหมายงานให้ชัดเจน และรายงานผู้บริหารอย่างต่อเนื่อง แต่หากไม่ใช่คงต้องอาศัยท่าน QMR ช่วยผลักดันต่อ ให้มองว่าปัญหาเป็นการฝึกให้เรารู็จักการแก้ไขปัญหาในครั้งหน้า สู้ๆๆครับ

QUOTE(Kapi @ Aug 25 2011, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย


การมีความรู้ มาจากการเรียนรู้ และปฏิบัติ หากเรียนอย่างเดียวไม่ปฏิบัีติก็เรียกว่ารุ้ไม่จริง
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451

#4 mondee

mondee

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 305 posts
  • Gender:Female
  • Location:ระยอง

Posted 25 August 2011 - 09:49 AM

ปัญหานี้ต้องมีการรายงานให้ผู้บริหารรับทราบค่ะ ว่าจะแก้ไขอย่างไร เพราะที่นี่ก็เป็นเหมือนกันแต่ไม่เยอะเท่า และปัญหานี้ก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมหลายบริษัทต้องเป็นด้วย (มากน้อยต่างกันไป) เหมือนเป็นเป็นปัญหาโลกแตกยังไงไม่รู้ คนที่ทำระบบเหนื่อยใจมากจริงๆ เข้าใจ เพราะตอนนี้ก็เหนื่อยเหมือนกัน เหนื่อยใจกับคนมากกว่างาน เราในฐานนะคนทำระบบก็อยากทำให้ดีที่สุด แต่คนอื่นล่ะ เค้าไม่คิดเหมือนเรา เค้ามีงานประจำอยู่ แต่นี่มันก้เป็นส่วนหนึ่งของงาน

ยังไงก็เอาใจช่วยค่ะ สู้ๆ ต่อไป (เหมือนกัน) ถ้าเกิดไม่ไหวจริงๆ ต้องหางาที่ทำงานใหม่ไปเรยค่ะ

#5 (( เอ ))

(( เอ ))

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,598 posts
  • Gender:Female
  • Location:อมตะนคร ชลบุรี

Posted 25 August 2011 - 10:16 AM

ระบบคือการทำงานเป็นทีมค่ะ
เราเหนื่อยคนเดียวไม่ได้
มีเราคนเดียวระบบเดินไม่ได้
เราต้องทำงานร่วมกับทุกฝ่าย
หากทุกฝ่ายไม่ให้ความร่วมมือ เราต้องนำสิ่งนั้นมาทบทวนก่อนเป็นอันดับแรก
เราต้องพยายามเป็นมิตรกับทุกคนให้ได้ ไม่ว่าจะใช้ไม้ไหนก่อน ทั้งพระเดช พระคุณ การช่วยเหลือกันและกัน
มิตรภาพแห่งองค์กรคือการทำงานสายนี้ค่ะ

ยังไงก็ขอเอาใจช่วยเจ้าของกระทู้นะคะ


ไม่มีอะไรสำเร็จรูป แม้แต่บะหมี่ยังต้องกึ่งสำเร็จรูป>เพราะฉะนั้นเราเป็นคน>ก็ต้องรู้จักช่วยเหลือตัวเองก่อน> ก่อนขอความช่วยเหลือจากคนอื่น>dsh_a@hotmail.com


#6 MRKAGA

MRKAGA

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 347 posts

Posted 25 August 2011 - 01:01 PM

ก็คงมีหลายที่ครับที่เป็นคล้ายๆแบบนี้ ผมก็เคยเจอมาเหมือนกัน
สู้แบบคนทำระบบครับ หาสาเหตุของปัญหา แล้วดำเนินการแก้ไขครับ สู้ๆ
Think first print later...save paper save the world.

#7 LuCifer....05

LuCifer....05

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 61 posts
  • Gender:Male
  • Location:สมุทรปราการ

Posted 25 August 2011 - 01:53 PM

เข้าใจครับ...หัวอกเดียวกัน...ปล่อยโดน CB ตรวจแล้ว ลาออก ทิ้ง Major ไว้ให้ตอบ สะใจดีครับ

อิอิ....ลองดูสิว่าเค้าจะทำยังไงกัน


#8 Food Safety

Food Safety

    จอมยุทธย่อมมีบาดแผล

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6,587 posts
  • Gender:Male

Posted 25 August 2011 - 08:12 PM

มาให้กำลังใจครับ

#9 Kapi

Kapi

    Super Member

  • Members
  • PipPip
  • 47 posts

Posted 25 August 2011 - 08:59 PM

ขอขอบคุณค่ะสำหรับกำลังใจทั้งหลาย
ตอนนี้รู้สึกดีขึ้นแล้วค่ะ
แม้เราจะเป็นแค่พนักงานทำธรรมดา (ตำแหน่งธรรมดา) ที่ดูหลายหน้าที่ ตั้งแต่ Incoming & QC & QA & DCC
แต่เงินเดือนน้อย และหัวหน้าที่มีแต่อยากได้ ไม่ใส่ใจที่จะทำระบบ แต่จะเอาระบบ
เราเป็นลูกน้องก็คงต้องทำใจ และทำตามคำสั่ง


และขอเป็นกำลังใจให้ทุกท่านที่เช่นกันค่ะ สู้ๆๆๆๆๆๆ

#10 iso_boy

iso_boy

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 393 posts
  • Gender:Male

Posted 25 August 2011 - 11:31 PM

สู้ ๆ ครับ
ผมก็จะใกล้ Audit ล่ะ คงจะผ่านไปได้ด้วยดี



#11 younjang

younjang

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 100 posts

Posted 26 August 2011 - 11:52 AM

กาลเวลาและประสบการณ์จะทำให้เราเข้มแข็งขึ้น .. สู้ๆ

#12 pruksachart

pruksachart

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 335 posts
  • Gender:Female
  • Location:อยุธยา

Posted 26 August 2011 - 04:57 PM

มาให้กำลังใจเหมือนกัน ค่ะ สู้ สู้ นะคะ smiley-signs003.gif



#13 Ae1461

Ae1461

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 85 posts

Posted 26 August 2011 - 05:23 PM

อย่าไปจริงจังอะไรมันมากนัก หากองค์กรนี้เป็นแบบนี้ตัวผู้บริหารเองก็ไม่ค่อยผลักดันก็คงต้องยอมรับล่ะ จงจำเอาไว้ว่าเรารับเงินเดือนจากองค์กรจากเจ้าของกิจการไม่ใช่รับเงินเดือนจาก CB

#14 ARY

ARY

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 204 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ayutthaya

Posted 26 August 2011 - 06:20 PM

QUOTE(Kapi @ Aug 25 2011, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย



สู้ๆครับ เป็นกำลังใจให้น่ะครับ wave.gif

#15 Constantine

Constantine

    I am legend

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 945 posts
  • Gender:Male
  • Location:ปทุมธานี
  • Interests:ISO Knowledge

Posted 26 August 2011 - 06:35 PM

ต้องทำใจไว้บ้างครับ กับงาน ISO
ไม่ค่อยมีใครเค้าสนใจทำกันครับ
เค้ามองเป็นภาระ แทนที่จะมองว่าเป็นส่วนหนึ่งของงานที่ทำอยู่ทุกวัน
สู้ๆครับ เอาใจช่วยครับ

#16 มะม่วงสุข

มะม่วงสุข

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 243 posts
  • Gender:Female
  • Location:บางนา

Posted 29 August 2011 - 03:30 PM

QUOTE(Kapi @ Aug 25 2011, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย



แวะมาให้กำลังใจนะคะ...สู้ๆ ค่ะ

ปล. คราวหน้าแฟ้มเยอะขนาดนั้นไม่มี ใครยก ชวน CB ขึ้นไปตรวจชั้น 3 เลยค่ะ แหะๆ........ แซวๆ นะคะ


#17 teeo

teeo

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 135 posts
  • Gender:Male
  • Location:Neotronica (Thailand)

Posted 03 September 2011 - 09:25 AM

เอาเข้าเป็นงานประจำ ให้เนียน (แต่ยากส์)
เริ่มที่ผู้บริหารก่อนเลยครับ ต้องให้เข้าใจว่า ระบบบริหารสำคัญยังไง ถ้าเรื่องการบริหารในบริษัท ดีอยู่แล้วก็น่าจะง่ายหน่อย แต่ถ้าไม่ดี ก็ใช้เวลากล่อม
และต้องหาผู้ที่มีส่วนสำคัญในการปรับปรุงบริษัท ซึ่งมีอิทธิพลต่อคนอื่นๆ มากๆ ให้เขาเข้าใจให้ได้
แต่ถ้า ทั้งสองส่วนไม่ OK คงยาก
เพราะระบบ ISO9000 เนี่ย ช่วยระดับบริหารอยู่ ถ้าไม่ OK แล้วจะเอาอะไรครับ


#18 Akka

Akka

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 82 posts

Posted 03 September 2011 - 09:48 AM

เป็นกำลังใจให้อีกคนครับ เป้น ประสบการณ์ครับ

#19 Gentle

Gentle

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 556 posts

Posted 03 September 2011 - 01:25 PM

QUOTE(Kapi @ Aug 25 2011, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1) การที่เราตั้งใจทำระบบแทบตายแต่ไม่ได่รับความร่วมมือจากพนักงานหรือใครสักคนในบริษัท คุณเหนื่อยไหม
2) การที่เราเตรียมรับ Audit แทบตามอดหลับอดนอนเป็นเดือน แต่ต้องมาพัง เพราะคนเดียวที่เดินมาต่อมา CB ต่อหน้าแล้วก้อกลับบ้านไป ทิ้งความโกรธแค้นไว้กับ CB แล้ว CB จะลงที่ใครถ้าไม่ใช่ เราคนรับ Audit แล้วเราก็ทำอะไรเขาไม่ได้ ทั้งที่ๆคนคนนั้นเป็นแค่คนระเดียบกับเรา เป็นคุณคุณเหนื่อยไหม
3) แค่ขอความร่วมมือจากคนใน office เพียงแค่ยกแฟ้มช่วย 20 แฟ้ม (จากชั้น 3 มาชั้น 1) ก็ไม่มีใครคิดที่จะช่วยฉันเลย มีการตัดพ้อต่อว่า ว่าแน่จริงทำไหมไม่ยกเอง นี้มันหมายความว่าไง ตกลงฉันทำมาทั้งหมดเพื่อใคร..........มีใครช่วยบอกที
4) การที่คุณจะทำระบบให้เสร็จตามคำสั่ง แล้วมาบอกว่าไม่ต้องทำให้ดีก็ได้ แต่พอผล Audit ออกมา ไม่ดี กลับมาถามเราว่าทำไหมถึงไม่ทำให้ดี............มันคืออะไรเนี้ย

ที่กล่าวมาทั้งหมดเพียงแค่อยากระบายค่ะ เพราะระบายกับใครที่บริษัทไม่ได้
หากข้อความนี้รบกวนชาว ISO ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย


อยากรู้จังว่าคนนั้นเขาต่อว่าอะไร auditor แล้ว auditor เก็บเอามาลงกับ QMR เลยเหรอ?
ช่วยบอกหน่อยสิ

#20 Kapi

Kapi

    Super Member

  • Members
  • PipPip
  • 47 posts

Posted 07 September 2011 - 10:11 AM

QUOTE(Gentle @ Sep 3 2011, 01:25 PM) <{POST_SNAPBACK}>
อยากรู้จังว่าคนนั้นเขาต่อว่าอะไร auditor แล้ว auditor เก็บเอามาลงกับ QMR เลยเหรอ?
ช่วยบอกหน่อยสิ



คือว่า CB เขาประสบอบัติเหตุก่อนมา Audit เลยทำให้ CB มา Audit ช้า แล้วคนนั้น (ตำแหน่งธรรมดาแต่ทำตัวใหญ่) เขาก็เดินเข้ามาในห้องประชุมแล้วบอกว่า
"คนอื่นรอ CB ได้ แต่สำหรับเขา เขาไม่รอหรอกนะ จะ Audit อะไรนักหน่า" แล้วสถานะการณ์คือ ดิฉันซึ่งไม่ใช่ QMR เป็นแค่ QA ที่รับ Audit แทน QMR (QMR ไปเที่ยวต่างประเทศก่อนวัน Audit 1 วัน)
แล้วสถานะการณ์นั้นดิฉันจะทำอย่างไร นอกสะจาก...........







1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users