22 replies to this topic

[PooNim]

สอบถามว่า
1.ขอรับรองระบบ ISO 9001 ; 2008 สามารถขอรับรองทุกข้อกำหนด และ ขอยกเว้นข้อกำหนดที่ 7.3 ใช่หรือไม่คะ

[PooNim]

ช่วยให้ความกระจ่างหน่อยเถอะค่ะ
ตอนนี้กำลังถกเถียงกัน

[Suppadej]

ถ้าองค์กรคุณวิเคราะห์แล้วพบว่าไม่มีขั้นตอนการออกแบบและการพัฒนาเองแล้วจะขอยกเว้น 7.3 ก็ตอบว่า

[จอมโจรจอมใจ]

เราขอยกเว้นข้อกำหนดย่อย ข้อใดข้อหนึ่งหรือหลายข้อ ในข้อกำหนดที่ 7 ครับ
แต่ก็จะขอยกเว้นข้อเดียว หรือหลายข้อ หรือยกเว้นไม่ได้เลย
ก็ขึ้นอยู่กับ กิจกรรม/การบริการในบริษัทของ จขกท. เอง เช่น ถ้าเรามีการออกแบบ จะไปขอยกเว้น 7.3 มันก็ไม่ได้
แต่ถ้าเราไม่มีการออกแบบ อันนี้ยกเว้นได้ หรือว่า เรามีการจัดซื้อวัตถุดิบมาใช้ในการผลิต/บริการ แต่จะไปขอยกเว้น 7.4 มันก็ไม่ได้ เป็นต้น

[PooNim]

ตามที่เข้าใจก็เป็นเช่นนั้นแหละค่ะ
แต่ !!!!!!! หัวหน้าบอกว่า "ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว"
เราก็แจ้งว่าขอยกเว้น 7.3 ได้ถ้าเราไม่มี การออกแบบ เขาก็บอกว่าไปเห็นที่ไหนมา ย้ำ]"ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว" [/b] รู้เรื่องบ้างหรือเปล่าเนี้ยคุยกับ Sale คนไหน sale เข้าใจไหม ? ก็เลยไม่อยากจะเถียงต่อ
ขอย้อนกลับไปเมื่อหลายวันก่อนเคยอธิบายเรื่องของวงจรการปรับปรุงอย่างต่อเนื่องก็เถี
ยงกันไปแล้วรอบหนึ่ง ก็เลยไม่อยากจะเถียงอีก
จะให้ทำอย่างไรดีค่าถ้าหัวหน้าไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นเลย
หัวหน้าทำงานที่นี่มานาน 8-9 ปี แล้ว เขาจึงมั่นใจมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
แต่เรามองว่าเขาอาจจะมีมุมมองเพียงด้านเดียว............แล้วก็เจอ case เดิม ๆ ตลอด ๆๆๆๆ
เฮอ เหนื่อยใจจังค่ะ

[Suppadej]

ตามที่เข้าใจก็เป็นเช่นนั้นแหละค่ะ
แต่ !!!!!!! หัวหน้าบอกว่า "ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว"
เราก็แจ้งว่าขอยกเว้น 7.3 ได้ถ้าเราไม่มี การออกแบบ เขาก็บอกว่าไปเห็นที่ไหนมา ย้ำ]"ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว" [/b] รู้เรื่องบ้างหรือเปล่าเนี้ยคุยกับ Sale คนไหน sale เข้าใจไหม ? ก็เลยไม่อยากจะเถียงต่อ
ขอย้อนกลับไปเมื่อหลายวันก่อนเคยอธิบายเรื่องของวงจรการปรับปรุงอย่างต่อเนื่องก็เถี
ยงกันไปแล้วรอบหนึ่ง ก็เลยไม่อยากจะเถียงอีก
จะให้ทำอย่างไรดีค่าถ้าหัวหน้าไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นเลย
หัวหน้าทำงานที่นี่มานาน 8-9 ปี แล้ว เขาจึงมั่นใจมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
แต่เรามองว่าเขาอาจจะมีมุมมองเพียงด้านเดียว............แล้วก็เจอ case เดิม ๆ ตลอด ๆๆๆๆ
เฮอ เหนื่อยใจจังค่ะ

งั้นอ่านนี่ จะได้รู้สึกดีขึ้นบ้างครับ

Attached Images

• 

[PooNim]

ขอบคุณค่ะ
หมายความว่าอย่าไปเสียเวลากับสิ่งที่ไม่ควรจะเสีย...................และทำตัวเองให้
ดีที่สุด
สุดท้ายแล้ว.........จะอยู่............หรือไป............ดีค่ะ

[PooNim]

ขอสอบถามเพิ่มเติมคะ
" ถ้าขอรับรองข้อกำหนดที่ 7.3 การออกแบบ ด้วยใน Scope จำเป็นต้องระบุคำว่า Design หรือไม่ค่ะ "

[webmaster]

กางข้อกำหนด ISO9001:2008 ให้หัวหน้าดูเลยครับ มันอยู่ในข้อกำหนดข้อ 1.2 ครับ


1.2 Application
All requirements of this International Standard are generic and are intended to be applicable to all
organizations, regardless of type, size and product provided.
Where any requirement(s) of this International Standard cannot be applied due to the nature of an organization
and its product, this can be considered for exclusion.
Where exclusions are made, claims of conformity to this International Standard are not acceptable unless these
exclusions are limited to requirements within Clause 7, and such exclusions do not affect the organization's
ability, or responsibility, to provide product that meets customer and applicable statutory and regulatory
requirements.


ส่วนเนื้อความ ก็เหมือนที่เพื่อนๆ ข้างบนพูดไปเป๊ะเลยครับ

[webmaster]

ขอสอบถามเพิ่มเติมคะ
" ถ้าขอรับรองข้อกำหนดที่ 7.3 การออกแบบ ด้วยใน Scope จำเป็นต้องระบุคำว่า Design หรือไม่ค่ะ "

ไม่ต้องระบุครับ ในเมื่อคุณไม่มี ระบุไปก็ไม่ถูกต้องอยู่แล้วครับ

[iso_man]

ผมว่าลองถามหัวหน้าดูก็ได้นะครับ ว่าเราไม่มีเรื่องการออกแบบผลิตภัณฑ์ หรือ บริการ แล้วเราจะขอเรื่องการออกแบบยังไง ถ้าเขายืนยันว่ายังต้องมีช่วยให้เขาอธิบายซิครับว่าข้อนี่ 7.3 มันอยู่ตรงไหนของกิจกรรมองค์กร ถ้าเขาตอบไม่ได้คำตอบก็อยู่ในตัวแล้วครับ ผมอ่านหนังสือเรื่องของญี่ปุ่นที่แปลมาเป็นของไทยเรื่อง โง่แล้วอวดฉลาด ดีนะครับลองหาอ่านดู

[PooNim]

ขอบคุณทุก ๆ ความคิดเห็นคะ
thankyou:
ดีใจจัง
ตามที่คุณWebmaster แจ้งมาว่า ถ้าไม่ขอรับรอง 7.3 Design ก็ไม่ต้องระบุคำว่า Design ใน Scope

แต่.......ถ้าขอรับรอง 7.3 Design จำเป็นต้องระบุ คำว่า Design ใน Scope หรือไม่ค่ะ

ขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งค่ะ
สำหรับทุก ๆ คำตอบ

[webmaster]

โดยทั่วไป การระบุ Scope การให้การรับรองของ Certification Body หากมี Design เขาจะใช้คำว่า "Design and Manufacture of................." ประมาณนี้ครับ

การระบุ Scope ในส่วนของการทำระบบขององค์กร จะระบุแบบนี้ด้วยก็ได้ครับ

[DooK]

ผมว่าเจ้านายของ จขกท. น่าจะสับสนกับ ISO 9001 เวอร์ชั่นเก่าหรือเปล่าหนอ?

[นุกูล]

ผมว่าเจ้านายของ จขกท. น่าจะสับสนกับ ISO 9001 เวอร์ชั่นเก่าหรือเปล่าหนอ?

ก่อนหน้าที่มาตรฐาน ISO จะมี
ISO9001
ISO9002
ISO9003

โดย
ISO9001 จะครอบคลุมบริษัทที่ ออกแบบ ผลิต ติดตั้ง ตรวจสอบ ทดสอบ บริการ
ISO9002 จะครอบคลุมบริษัทที่ ผลิต ติดตั้ง ตรวจสอบ ทดสอบ บริการ แต่ไม่มีการออกแบบผลิตภัณฑ์
ISO9003 จะครอบคลุมผู้รับจ้างหือผู้ให้บริการ ไม่มีกิจกรรมในการผลิตเป็นของตัวเอง

แต่พบปัญหาว่า หลายๆที่มีออกแบบผลิตภัณฑ์ชัดๆแต่เลี่ยงที่จะขอการรับรอง ISO9001 เพราะไม่อยากยุ่งยากหรืออยากถูกตรวจเรื่องการออกแบบผลิตภัณฑ์
ก็เลยพากันขอมาตรฐาน ISO9002 กันซ่ะอย่างนั้น เขาก็เลยมีการทบทวนและพิจารณายกเลิกมาตรฐาน ISO9002 และ ISO9003 โดยให้ใช้ ISO9001 มาตรฐานเดียว
ใครไม่มีกิจกรรมบางอย่างที่ระบุในข้อกำหนดก็ให้ขอยกเว้นได้ มีข้อแม้ว่า ข้อกำหนดที่ยกเว้น จะต้องอยู่ในหมวดข้อกำหนดหลักข้อ 7 เท่านั้น คือ กระบวนการทำให้เกิดผลิตภัณฑ์
บางบริษัทไม่มีการออกแบบผลิตภัณฑ์ ยกเว้น 7.3
บางบริษัทไม่มีกิจกรรมการจัดซื้อ ยกเว้น 7.4
บางบริษัทไม่มีการใช้เครื่องมือวัดของตัวเอง ประมาณว่ารับจ้างตรวจ เครื่องมือวัดเป็นของลูกค้า ก็ยังขอยกเว้น 7.6 ได้ครับ

สรุป
ถ้าคุณไม่มีกิจกรรมในการออกแบบและการพัฒนาผลิตภณฑ์ คุณก็ระบุใน QM ว่าเราขอยกเว้นข้อกำหนด 7.3 เนื่องจากเราทำการผลิตตามแบบของลูกค้า ไม่มีการออกแบบเพื่อการผลิตเอง แบบนี้ก็ได้ครับ Auditor ท่านไม่ตามไปดูเรื่องการออกแบบหรอก

ยกเว้นบริษัทที่จะขอ ISO/TS 16949 ไม่สามารถขอยกเว้น 7.3 ทั้งยวงได้ครับ

OK ?

[Constantine]

ตามที่เข้าใจก็เป็นเช่นนั้นแหละค่ะ
แต่ !!!!!!! หัวหน้าบอกว่า "ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว"
เราก็แจ้งว่าขอยกเว้น 7.3 ได้ถ้าเราไม่มี การออกแบบ เขาก็บอกว่าไปเห็นที่ไหนมา ย้ำ]"ถ้าขอรับรอง ISO 9001 ก็หมายถึงต้องขอ 7.3 การออกแบบด้วยอยู่แล้ว" [/b] รู้เรื่องบ้างหรือเปล่าเนี้ยคุยกับ Sale คนไหน sale เข้าใจไหม ? ก็เลยไม่อยากจะเถียงต่อ
ขอย้อนกลับไปเมื่อหลายวันก่อนเคยอธิบายเรื่องของวงจรการปรับปรุงอย่างต่อเนื่องก็เถี
ยงกันไปแล้วรอบหนึ่ง ก็เลยไม่อยากจะเถียงอีก
จะให้ทำอย่างไรดีค่าถ้าหัวหน้าไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นเลย
หัวหน้าทำงานที่นี่มานาน 8-9 ปี แล้ว เขาจึงมั่นใจมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
แต่เรามองว่าเขาอาจจะมีมุมมองเพียงด้านเดียว............แล้วก็เจอ case เดิม ๆ ตลอด ๆๆๆๆ
เฮอ เหนื่อยใจจังค่ะ

นี้ล่ะครับ งานที่เราต้องทำ
ทำได้ก็ถือว่าสอบผ่านครับ
สู้ๆนะ

[Constantine]

ก่อนห้นาที่มาตรฐาน ISO จะมี
ISO9001
ISO9002
ISO9003
โดย
ISO9001 จะครอบคลุมบริษัทที่ ออกแบบ ผลิต ติดตั้ง ตรวจสอบ ทดสอบ บริการ
ISO9002 จะครอบคลุมบริษัทที่ ผลิต ติดตั้ง ตรวจสอบ ทดสอบ บริการ แต่ไม่มีการออกแบบผลิตภัณฑ์
ISO9003 จะครอบคลุมผู้รับจ้างหือผู้ให้บริการ ไม่มีกิจกรรมในการผลิตเป็นของตัวเอง

แต่พบปัญหาว่า หลายๆที่มีออกแบบผลิตภัณฑ์ชัดๆแต่เลี่ยงที่จะขอการรับรอง ISO9001 เพราะไม่อยากยุ่งยากหรืออยากถูกตรวจเรื่องการออกแบบผลิตภัณฑ์
ก็เลยพากันขอมาตรฐาน ISO9002 กันซ่ะอย่างนั้น เขาก็เลยมีการทบทวนและพิจารณายกเลิกมาตรฐาน ISO9002 และ ISO9003 โดยให้ใช้ ISO9001 มาตรฐานเดียว
ใครไม่มีกิจกรรมบางอย่างที่ระบุในข้อกำหนดก็ให้ขอยกเว้นได้ มีข้อแม้ว่า ข้อกำหนดที่ยกเว้น จะต้องอยู่ในหมวดข้อกำหนดหลักข้อ 7 เท่านั้น คือ กระบวนการทำให้เกิดผลิตภัณฑ์
บางบริษัทไม่มีการออกแบบผลิตภัณฑ์ ยกเว้น 7.3
บางบริษัทไม่มีกิจกรรมการจัดซื้อ ยกเว้น 7.4
บางบริษัทไม่มีการใช้เครื่องมือวัดของตัวเอง ประมาณว่ารับจ้างตรวจ เครื่องมือวัดเป็นของลูกค้า ก็ยังขอยกเว้น 7.6 ได้ครับ

สรุป
ถ้าคุณไม่มีกิจกรรมในการออกแบบและการพัฒนาผลิตภณฑ์ คุณก็ระบุใน QM ว่าเราขอยกเว้นข้อกำหนด 7.3 เนื่องจากเราทำการผลิตตามแบบของลูกค้า ไม่มีการออกแบบเพื่อการผลิตเอง แบบนี้ก็ได้ครับ Auditor ท่านไม่ตามไปดูเรื่องการออกแบบหรอก

ยกเว้นบริษัทที่จะขอ ISO/TS 16949 ไม่สามารถขอยกเว้น 7.3 ทั้งยวงได้ครับ

OK ?

สงสัยคงจะจำสับสนกับระบบ TS อ่ะครับ

[นุกูล]

สงสัยคงจะจำสับสนกับระบบ TS อ่ะครับ

hahaha มีกลิ่นครับ เป็นไปได้

[PooNim]

ขอบคุณค่ะ
ขอบคุณจริง ๆ
ดีใจ สุด ๆ เลย ที่มีคนเข้าใจเรา

หัวหน้าที่กล่าวถึง ...........ไม่เข้าใจระบบ ISO/TS 16949 ด้วย

ขอบคุณคุณนุกูลที่ให้ความกระจ่าง....แจ่มแจ้งเลย

[อาร์ตี้]

เข้ามาติดตามดูทุกความคิดเห็นอ่ะครับ

แต่แปลกนะครับ หัวหน้าคุณทำระบบมาตั้ง 8-9 ปี รู้เรื่องข้อกำหนดไม่จริงและกระจ่าง เลยนะครับ
ขนาดผมทำระบบมาไม่กี่ปียังทราบเลยว่าสามารถขอการยกเว้นได้ อิอิ

สงสัยคงต้องมีข้อโต้แย้งกันไปเรื่อยๆ แน่ๆ ครับ

ขอเอาใจช่วยนะครับ