รบกวนสอบถามค่ะ
คือว่า " กรณีที่ มาตรการควบคุมในตารางการวิเคราะห์ เป็นการควบคุมเฉพาะในโปรแกรมพื้นฐาน คือ GMP ก็ไม่จำ
เป็นต้องตอบคำถามของ decision tree"
ถูกต้องหรือไม่ค่ะ
Posted 06 May 2013 - 01:39 PM
รบกวนสอบถามค่ะ
คือว่า " กรณีที่ มาตรการควบคุมในตารางการวิเคราะห์ เป็นการควบคุมเฉพาะในโปรแกรมพื้นฐาน คือ GMP ก็ไม่จำ
เป็นต้องตอบคำถามของ decision tree"
ถูกต้องหรือไม่ค่ะ
123
Posted 06 May 2013 - 03:55 PM
Posted 06 May 2013 - 04:24 PM
ขอบคุณค่ะ คุณ Food Safety สำหรับข้อมูล
ให้ความกระจ่างได้มากทีเดียวค่ะ
123
Posted 06 May 2013 - 05:51 PM
สรุปสั้นๆ ไม่รู้เข้าใจถูกต้องมั๊ย
ถ้าประเมินว่าขั้นตอนนั้น ไม่มีอันตราย ก็ไม่ต้อง ตอบคำถาม Decision Tree
ในทางกลับกัน ถ้าประเมินว่ามีอันตราย ถึงแม้จะมีมาตราการควบคุมแล้ว ก็ยังคงต้องตอบคำถาม Decision Tree.
Posted 06 May 2013 - 07:37 PM
สรุปสั้นๆ ไม่รู้เข้าใจถูกต้องมั๊ย
ถ้าประเมินว่าขั้นตอนนั้น ไม่มีอันตราย ก็ไม่ต้อง ตอบคำถาม Decision Tree
ในทางกลับกัน ถ้าประเมินว่ามีอันตราย ถึงแม้จะมีมาตราการควบคุมแล้ว ก็ยังคงต้องตอบคำถาม Decision Tree.
ถูกต้องครับ
Posted 06 May 2013 - 10:22 PM
Posted 06 May 2013 - 11:01 PM
ผมว่าต้องระวังคำถามสรุปสั้นๆ ไม่รู้เข้าใจถูกต้องมั๊ย
ถ้าประเมินว่าขั้นตอนนั้น ไม่มีอันตราย ก็ไม่ต้อง ตอบคำถาม Decision Tree
ในทางกลับกัน ถ้าประเมินว่ามีอันตราย ถึงแม้จะมีมาตควบคุมแล้ว ก็ยังคงต้องตอบคำถาม Decision Tree.
Posted 07 May 2013 - 07:25 PM
ผมว่าต้องระวังคำถาม
ว่าเข้าใจตรงกันนะ
ครับหากสิ่งนั้น ไม่มี ไม่ก่อ ไม่เกิด อันตรายในอาหาร
ก็อย่าไปสนใจเลยครับ
ไม่ต้องใส่ใจ ไม่ต้องทำอะไรเลยครับ
ย้ำว่าไม่ต้องใส่ใจสนใจทั้งสิ้น เนื่องจากมันไม่อันตรายไง
การทำHACCP Decision tree ไม่ได้ใช้ประเมินอันตราย
การทำ decisionn tree ใช้สำหรับประเมินมาตรการควบคุมครับ
ประเมินว่าจะจัดการบริหารมาตรการควบคุมนั้น เข้มงวดขนาดไหน
ดังนั้น ไม่มีอันตราย
ก็อย่าไปเสียเวลาคิด แม้กระทั่ง ให้เป็น GMP ครับ
ที่ต้องมีมาตรการคุมใดๆ ก็เพราะมีความเสี่ยงครับ
ที่ต้องห้าม ล้วงแคะแกะเกา ก็เพื่อต้องการลด ป้องกัน อันตรายจากความเสี่ยงนี้ครับ !!!
ส่วนมาก ที่เราทำๆมองๆกันคุมๆ กันอยู่คือมีอันตรายครับ
เลยต้องมีมาตรการมาคุม
ค่อยมาดูว่ามาตรการควบคุมควรเป็นอย่างไร
ต้องคุมเข้มไม่เข้ม
ควรเป็น CCP หรือ GMP ดี
อันนี้จับกรองโดย devision tree ครับ "หาก ขั้นตอนได้รับการออกแบบเฉพาะเพ่ือขจัดหรือ ลดอันตรายที่อาจเกิดขึ้นสู่ระดับท่ียอมรับ"
หากมีระดับที่ยอมรับ แปลว่ามี CL
หากมี CL ก็เป็น CCP
ดังนั้น ประเด็นคือ ระดับ มีไหม
หากเป็นมาตรการควบคุมที่มีระดับ
ถูกจัดเป็น CCP ครับ
หากไม่มี ระดับที่ยอมรับ
มาตรการควบคุมนั้น
ก็จัดการแบบ เป็น GMP ธรรมดาครับ
งง แน่ๆ อิอิ
อันตราย ส่วน อันตราย
ความเสี่ยงส่วนความเสี่ยง
มาตรการควบคุม ส่วนมาตรการ ควบคุม ครับ
ทั้งืCCP กับ GMP ก็เป็นมาตรการควบคุมครับ
ส่วนมีระดับไหม ระดับมาก ระดับน้อย ค่อยว่ากัน
บ่ะ !
ไม่ งง ครับอาจารย์ ได้ความรู้เพิ่มและมั่นใจขึ้นอีกมากเลยครับ
Posted 08 May 2013 - 09:08 AM
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะค่ะ
ขอสอบถามอีกเรื่องหนึ่งค่ะ
พอดีทางบริษัทเพิ่งผ่านการ Audit จาก อย. แล้วทาง อย. บอกว่าเปลือกไข่เป็นอันตรายทางด้านกายภาพ
ซึ่งตรงนี้ทางบริษัทมองว่า เปลือกไข่เป็นเรื่องของ quality และไม่ได้ทำอันตรายถึงขั้นบาดเจ็บได้ จึงไม่คิดว่าเป็นอันตรายทางกายภาพในระบบ HACCP
สรุปเปลือกไข่เป็นอันตรายทางกายภาพหรือไม่ค่ะ
123
Posted 08 May 2013 - 11:09 AM
ผลิตภัณฑ์คุณเป็นอะไรหรือครับ
ถ้าคุณคิดยังไงก็คิดไม่ออกว่าเปลือกไข่จะทำอันตรายยังไง ง่ายสุดก็ถาม auditor เลยว่ามันทำให้บาดเจ็บยังไง
เป็นผม ผมว่าน่าจะเกิดอันตรายได้นะถ้าเปลือกไข่มันแข็งพอและรูปทรงไปพอดี เช่น เป็นเกล็ดเล็กกำลังพอดี เวลากัดอาจจะแทงหรือบาดเหงือกได้ อะไรประมาณนี้ แต่อันตรายที่ผมพูดมันจิดลิดมาก ถ้า auditor ติอย่างมากก็เป็นแค่ observe เพราะไม่ถึงชีวิต
Posted 08 May 2013 - 09:29 PM
Posted 08 May 2013 - 11:17 PM
คำอธิบาย เรื่อง อ้นตรายทางกายภาพ ครับ
อื่ม .... ต้องทำให้บาดเจ็บ ถึงจะต้องพิจารณาใน HACCP ( B C P) หรือไม่ ต้องอ่านนิยามใน Codex ดูครับผม
อัตรายทางกายภาพ (physical hazard) เป็นอันตรายในอาหาร (food hazard) ที่เกิดจากสิ่งแปลกปลอม ซึ่งอาจปนเปื้อนมากับอาหาร และเป็นอันตรายต่อผู้บริโภค
ที่มาของอันตรายทางกายภาพ มาจากได้หลายแหล่ง เช่น
ตัวอย่างอันตรายทางกายภาพที่มาจากแหล่งต่างๆ เช่น
ที่มาอยู่นี้ครับ http://www.fda.moph....odpoisoning.htm
Posted 08 May 2013 - 11:20 PM
คิดว่าอย่างไรครับ กับทาง FDA ไทยที่เขียนไว้
Posted 08 May 2013 - 11:35 PM
Posted 08 May 2013 - 11:49 PM
นิยาม Food safety จาก WTO ครับ
จากนิยามนี้
แล้วแต่ผู้ผลิตจะคิดครับ ว่า intended use คือ อะไร
แล้ว HARM ไหม
เหมาะสมต้องพิจารณาประเด็นเปลือกไข่ หรือไม่
ในมุมมองของ Food Safety ครับ
ว่าแต่ว่า มาตรการควบคุมเรื่องนี้ มีอยู่หรือไม่ครับ
ในระบบการผลิตปัจจุบันครับ
" พอดีทางบริษัทเพิ่งผ่านการ Audit จาก อย. แล้วทาง อย. บอกว่าเปลือกไข่เป็นอันตรายทางด้านกายภาพ
ซึ่งตรงนี้ทางบริษัทมองว่า เปลือกไข่เป็นเรื่องของ quality และไม่ได้ทำอันตรายถึงขั้นบาดเจ็บได้ จึงไม่คิดว่าเป็นอันตรายทางกายภาพในระบบ HACCP สรุปเปลือกไข่เป็นอันตรายทางกายภาพหรือไม่ค่ะ "
ว่าแต่ว่ามีเหตุผลอะไรบ้างครับ ที่เราไม่ต้องการใส่ เรื่องเปลือกไข่นี้ไปในการวิเคราะห์ HACCP !
ผมหมายถึงอยากรู้เฉยๆ หรือ ไม่อยากจะใส่ลงไปครับ
หากใส่แล้วทำให้ระบบการผลิตของเราลดความเสี่ยงได้
กรณีนี้ ผมมองไม่ค่อยออก
ว่าทำไม ไม่ควรใส่ลงไปครับ
หากไม่ใส่ แล้ว จะดีกว่าสำหรับบริษัทก็น่าสนใจที่จะไม่ใส่นะครับ
หากใส่แล้วมีประโยชน์ ในมุมมองผู้บริโภค, ลูกค้าและบริษัท ก็น่าสนใจนะครับ
Food Safety เป็นพื้นฐาน หรือกล่าวได้ว่าเป็นส่วนย่อยๆของ คำว่า Quality ในมุมมองลูกค้าครับ
หรือว่าที่บริษัท มีระบบวิเคราะห์เรื่อง Food Quality
เป็นตารางวิเคราะห์ความเสี่ยงต่างหากครับ
บอกกันหน่อยนะ
Food Safety / Food Quality
Posted 09 May 2013 - 03:15 PM
ขอบคุณทุกท่านสำหรับข้อมูลค่ะ
ก่อนอื่นขอชี้แจงนิดนึง คือใช้เป็นไข่ตอก เปลือกไข่ที่อาจปนเปื้อนได้อาจจะเป็นชิ้นเล็กๆ และจากประวัติที่ผ่านมาไม่เคยพบ ทางบริษัทจึงคิดว่าไม่มีความเสี่ยง
แต่โดยส่วนตัวก็คิดแย้งนะค่ะ ว่ามันน่าจะมีโอกาส แต่ความรุนแรงอาจจะน้อย และในอีกหลายตัวในอันตรายแต่ละด้าน ส่วนตัวคิดว่าถ้ามีความเสี่ยงเราต้องเอาเข้ามาวิเคราะห์ ถึงแม้ว่าจากประวัติที่ผ่านมาไม่เคยเกิดขึ้นก็ตาม
ส่วนเรื่องตารางวิเคราะห์ความเสี่ยงก็ไม่มีค่ะ มีแต่ประวัติที่ผานมาว่าไม่เคยเกิดขึ้น
และด้วยความที่เราเป็นคนใหม่ และเพิ่งเข้ามาทำงานที่นี้ เวลาแสดงความคิดเห็นอะไรไป เลยเป็นอันตกไปตลอดด
จึงต้องหาข้อมูลเพื่อใช้อ้างอิงให้เค้าเชื่อถือ
123
Posted 09 May 2013 - 08:56 PM
สู้ต่อไปครับ ให้กำลังใจเต็มที่
Posted 10 May 2013 - 10:58 PM
ขอบคุณพี่โอ๋ที่ช่วยหนูคิดนะค่ะ และงงกะหนูด้วย ^^
ขอบคุณประสบการณ์ดีดีที่แบ่งปันค่ะ
Posted 10 May 2013 - 11:07 PM
ขอบคุณพี่โอ๋ที่ช่วยหนูคิดนะค่ะ และงงกะหนูด้วย ^^
ขอบคุณประสบการณ์ดีดีที่แบ่งปันค่ะ
0 members, 1 guests, 0 anonymous users