19 replies to this topic

[catdyeye_1234]

รบกวนท่านผู้รู้ และผู้ชำนาญการ

ใครเจอปัญหานี้บ้่าง ในช่วงภาวะวิกฤตเศรษฐกิจตกต่ำ แล้วระดับบริหารมีแนวคิดว่าน่าจะเลิกทำระบบเพราะทำให้เสียค่าใช้จ่าย
ในฐานะที่เป็น QMR คนนึง รู้สึกสลดใจเอามาก ๆ MD จบโท ฟังคนที่จบไม่ถึง ปวช. เพียงเพราะเป็นคนเก่าอยู่มานาน แต่ไม่
รู้เรื่องอะไรที่เกี่ยวกับระบบ และไม่คิดที่จะรู้ระบบ เพราะกลัวเสียหน้า ท่านมีวิธีจัดการกับคนแบบนี้บ้างหนอ มีปัญหาไม่แก้ไข
กลับมาโทษว่าระบบไม่ดี เครียดเลยค่ะ...ขอบ่นหน่อยนะค่ะ

[iso_man]

อย่างนี้ต้องพิสูจน์ครับ ว่าทำระบบผลตอบแทนที่ได้องค์ดีอย่างไร แนะนำให้เอาเรื่องดังกล่าวไปวิเคราะห์แบบ SWOT จะเห็นภาพว่าคุ้มหรือไม่ที่จะดำรงระบบอยู่

[Kanoknuy]

พึ่ง Renewal ไปหมาดๆ ค่ะหมดไป 3 แสนกว่าบาท
MD บ่นเหมือนกันค่ะ แต่ก็ต้องทำต่อไปแม้ว่าทุนหาย กำไรหด
ก้มหน้าก้มตากันต่อไปค่ะ สู้ๆๆๆๆๆ

[tik815]

เข้าใจคนทำระบบเหมือนกัน

แต่การศึกษาไม่ได้เป้นตัวชี้ให้เห็นว่าคนๆ นั้นมีศักยภาพแค่ไหน
บางคนจบ ปวช., ปวส. ยังสามารถช่วยทำระบบได้อย่างมีประสิทธิภาพ
การเลิกทำ ISO ที่พูดหมายถึงการไม่ต่อ Cer หรือเปล่าค่ะ
หรือว่าไม่ทำตามเอกสารเลย หากเพียงแค่ไม่ต่อใบ Cer ก็ยังถือว่า
ระบบยังคงดำเนินไปอยู่นะ แต่หากไม่ทำตามระบบกับเลย
อันนี้ต้องถามตัวเองแล้วหล่ะ ว่าทนได้มั๊ยง่า

[อยากรู้(แต่ไม่อยากถาม)]

ผมเคยเจอแต่ไม่ต่อใบCER นะ
แต่ระบบยังอยู่ ทำกันเอง Audit กันเอง ไม่ Third Party เข้ามาตรวจเท่านั้นเอง
ถ้า เป็นแบบนี้ ก็ยังถือว่าดีอยู่นะครับ แต่ว่าอาจจะไม่ค่อยเข้มงวดเท่าเดิม
แล้วนานๆไป ไม่แน่อาจจะผ่อนคลายลงไปเรื่อย จนเหมือนไม่มีระบบ
ไม่รู้นะ ที่อื่นเป็นไง แต่ที่เจอมาเป็นแบบนี้ครับ
เลยมาเล่าสู่กันฟัง
อดทนต่อไปครับ

[catdyeye_1234]

เข้าใจคนทำระบบเหมือนกัน

แต่การศึกษาไม่ได้เป้นตัวชี้ให้เห็นว่าคนๆ นั้นมีศักยภาพแค่ไหน
บางคนจบ ปวช., ปวส. ยังสามารถช่วยทำระบบได้อย่างมีประสิทธิภาพ
การเลิกทำ ISO ที่พูดหมายถึงการไม่ต่อ Cer หรือเปล่าค่ะ
หรือว่าไม่ทำตามเอกสารเลย หากเพียงแค่ไม่ต่อใบ Cer ก็ยังถือว่า
ระบบยังคงดำเนินไปอยู่นะ แต่หากไม่ทำตามระบบกับเลย
อันนี้ต้องถามตัวเองแล้วหล่ะ ว่าทนได้มั๊ยง่า

ข้อนี้เห็นด้วยเลย ว่าการศึกษาไม่ได้ช่วยให้เห็นเลยว่าใครมี ศักยภาพแค่ไหน
มีน้อง ๆ ที่นี่บางคน จบ ป.6 ม.3 ทำงานได้ดีกว่าคนจบสูงบางคนมาก เพราะเขาพยายามเรียนรู้
และทำตามระบบ เพราะเขารู้่าทำแล้วดี

แต่คนที่ไม่รู้จริง และไม่พยายามที่จะรู้ แล้วไปพูดผิด ๆ กับระดับสูงให้มีอคติกับระบบไปด้วย ว่าทำให้สิ้นเปลือง
ทั้งที่เราก็คุมค่าใช้จ่ายมาก ๆ เพื่อกลบปัญหาของตนเองที่ไม่สามารถคุมงานเสียจากการทำงานของคนในสังกัดได้
เซ็งเลยเรา...กับคนแบบนี้


แต่จะสู้ต่อไป เพราะเรารู้ว่าระบบเขาดีจริง หากเราใช้ให้เป็น

[NooMam]

เคยเจอมาแล้วกะตัวค่ะ เรื่องนี้ตอนขอต่อระบบ ISO9001 เนื่องจากที่บ.ทำระบบ TS ด้วย ซึ่งมันมีค่าใช้จ่ายอยู่แล้วเรื่องการตรวจติดตาม แล้วประมาณว่าเขาอยากให้ทำระบบเดียวค่ะ ไม่อยากให้ทำสองระบบ ถ้าธุกิจเป็นแบบยานยนต์อย่างเดียวก็ไม่น่ามีปัญหาใช่ไหมค่ะ แต่เนื่องจากว่าที่บริษัท เน๊ยะที่ต้องทำสองระบบเพราะสินค้าที่เราทำมีทั้งชิ้นส่วนยานยนต์และไม่ใช่ยานยนต์ ดังนั้นจึงต้องมี 2 ระบบ ช่วงนั้นก็ท้อแท้ใจเหมือนกัน MD งกมากๆๆๆๆ ขอบอกจนกลุ่มหัวหน้านี้บอกให้เลิกและยอมทำตามที่เขาบอกคือปล่อยอีกระบบเลย และมาเอา TS อย่างเดียว ทั้งๆที่ทุกคนรู้ว่า 9001 สำคัญมากเพราะเป็นตัวสนันสนุนสินค้าส่วนใหญ่ ส่วน TS เหมือนเขามาสนับสุนบางโปรเจคบางลูกค้าเท่านั้น แต่เราก็ไม่ท้อถอยค่ะ ยังคงมุ่งมั่นที่จะทำให้เห็นว่าอีกอันมันสำคัยอย่างไร จนเขาใจอ่อนและยอมทำ 2 ระบบมาจนทุกวันนี้ และมันทำให้เขารู้เรื่องระบบขึ้นมาก จากที่ไม่เคยฟังใครเรื่องนี้เขากลับเปลี่ยนไป จนกลุ่มหัวหน้ายกนิ้วให้เลย อันนี้ก็แค่อยากบอกว่าเรามีความตั้งใจมากแค่ใหนที่จะทำสิ่งนั้นให้บรรลุผล ไม่อยากให้คิดโทษใคร ด้วยหน้าที่และตำแหน่งเรานี่แหละที่ต้องเป็นคนสานต่อและทำทุกอย่างจนสุดความสามารถให
้เขาเห็น

โม้มานานแล้วรอท่านอื่นบ้างดีกว่า

[aurora]

คุณ ctdyeye1234 ต้องแสดงให้เจ้านายเห็นว่าการที่บริษัททำระบบแล้วได้ประโยชน์อะไรบ้าง เช่น สามารถลดของเสียที่เกิดขึ้น, พัฒนาบุคคลากร,เพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันด้านการตลาด, คุณภาพของสินค้าและบริการดีขึ้น สร้างความพึงพอใจให้ลูกค้า และ ลูกค้าก็จะเพิ่มการสั่งซื้อมากขึ้น เป็นต้น ช่วงนี้ถ้าไม่มีงานก็ต้องพัฒนาองค์กรของเราให้สามารถแข่งขันกับคู่แข่งให้ได้ เพราะการทำระบบก็ไม่ส่วนหนึ่งที่ลูกค้าใช้ประกอบการตัดสินใจในการสั่งซื้อสินค้ายิ่ง
สินค้ากลุ่มยานยนต์ลูกค้ายิ่งต้องการให้ supplier จัดทำระบบและเมื่อเศรษฐกิจดีขึ้นบริษัทของเราก็พร้อมที่จะแข่งขันกับคู่แข่งได้ ที่บริษัทก็เพิ่งขอการรับรองระบบ ISO9001:2008 และ TS16949 2002 ผู้บริหารต้องการให้การับรอง ISO14001 ในปี 2009 อีกเพราะเขามองว่าผลิกวิกฤตให้เป็นโอกาสค่ะ ยังไงก็ขอเป็นกำลังใจให้สู้ต่อไปนะค่ะ

[tik815]

ข้อนี้เห็นด้วยเลย ว่าการศึกษาไม่ได้ช่วยให้เห็นเลยว่าใครมี ศักยภาพแค่ไหน
มีน้อง ๆ ที่นี่บางคน จบ ป.6 ม.3 ทำงานได้ดีกว่าคนจบสูงบางคนมาก เพราะเขาพยายามเรียนรู้
และทำตามระบบ เพราะเขารู้่าทำแล้วดี

แต่คนที่ไม่รู้จริง และไม่พยายามที่จะรู้ แล้วไปพูดผิด ๆ กับระดับสูงให้มีอคติกับระบบไปด้วย ว่าทำให้สิ้นเปลือง
ทั้งที่เราก็คุมค่าใช้จ่ายมาก ๆ เพื่อกลบปัญหาของตนเองที่ไม่สามารถคุมงานเสียจากการทำงานของคนในสังกัดได้
เซ็งเลยเรา...กับคนแบบนี้


แต่จะสู้ต่อไป เพราะเรารู้ว่าระบบเขาดีจริง หากเราใช้ให้เป็น

เข้าใจค่ะ
เพราะถ้า Top ไม่เห็นความสำคัญทุกอย่างก็เป็นไปได้ยาก
แต่ก็อย่างที่หลายๆ ท่านบอกนั่นแหละค่ะ คืดต้องชี้ให้ Top เห็น
ถึงผลดีที่ได้จากการทำ ISO โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงวิกฤตเศรษฐกิจแบบนี้
ISO มีประโยชน์มากๆ ส่วนเรื่องคน นั้นคือปัญหาโลกแตกค่ะ
เป็นกำลังใจให้นะคะ

[Tuk]

รบกวนท่านผู้รู้ และผู้ชำนาญการ

ใครเจอปัญหานี้บ้่าง ในช่วงภาวะวิกฤตเศรษฐกิจตกต่ำ แล้วระดับบริหารมีแนวคิดว่าน่าจะเลิกทำระบบเพราะทำให้เสียค่าใช้จ่าย
ในฐานะที่เป็น QMR คนนึง รู้สึกสลดใจเอามาก ๆ MD จบโท ฟังคนที่จบไม่ถึง ปวช. เพียงเพราะเป็นคนเก่าอยู่มานาน แต่ไม่
รู้เรื่องอะไรที่เกี่ยวกับระบบ และไม่คิดที่จะรู้ระบบ เพราะกลัวเสียหน้า ท่านมีวิธีจัดการกับคนแบบนี้บ้างหนอ มีปัญหาไม่แก้ไข
กลับมาโทษว่าระบบไม่ดี เครียดเลยค่ะ...ขอบ่นหน่อยนะค่ะ

เห็นด้วยทุกความเห็น แต่ถ้าทำระบบแต่ไม่ขอการรับรองหรือต่ออายุการรับรองก็ยังพอรับได้
แต่ถ้าไม่เอาอะไรเลย ก็ถอยหลังเข้าคลองครับ

[Toppy ('o')]

เข้าใจค่ะ
เพราะถ้า Top ไม่เห็นความสำคัญทุกอย่างก็เป็นไปได้ยาก
แต่ก็อย่างที่หลายๆ ท่านบอกนั่นแหละค่ะ คืดต้องชี้ให้ Top เห็น
ถึงผลดีที่ได้จากการทำ ISO โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงวิกฤตเศรษฐกิจแบบนี้
ISO มีประโยชน์มากๆ ส่วนเรื่องคน นั้นคือปัญหาโลกแตกค่ะ
เป็นกำลังใจให้นะคะ

Top เห็นความสำคัญครับ ผมก็เข้ามาดู ISOTHAI ทุกวันนะ อิอิ แซว

[tik815]

Top เห็นความสำคัญครับ ผมก็เข้ามาดู ISOTHAI ทุกวันนะ อิอิ แซว

เค้าไม่ด้ายหมายถึงตะเองย่ะ
ไปเที่ยวอย่าลืมของฝากด้วยนะ....ไม่งั้นจา....งอน

[berseak1]

ถ้าผมเป็น MD ก็ต้องมาถามตัวเองว่า ตั้งแต่ทำ ISO มานี่ องค์กรเราดีขึ้นไหม
บางองค์กร ทำแล้ว ก็ไม่ได้ดีขึ้น การถอยมาสักก้าว ก็คงไม่เป็นไร

โดยส่วนตัว องค์กรแบบนี้ ผมไม่ค่อยอยากร่วมงานด้วยเท่าไหร่ครับ

[chaekung]

ในความคิดของผมนะครับ บางครับเราก็ทำระบบแบบ ลอกๆๆ กันมาก็มีนะครับ ทำให้ประสิทธิผลที่องค์กรได้รับมันไม่สมบรูณ์แบบ หรือบางคร้งก็มองดูกลายเป็นภาระเลยก็มีนะครับ ตอนผมเป็น Internal Auditor มีพี่คนนึงเคยเปรยให้ฟังว่า เอการที่พี่เค้าไปขอให้ทำข้อมูลให้ตรวจสอบสะดวกนี่ จริงๆ แล้วมันไปเพิ่มภาระเกินความจำเป็นหรือเปล่าน้อ อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ เพราะข้อกำหนดแต่ละข้อ และการดำเนินการของธุรกิจแต่ละอย่างต่างกันนะครับ เพราะงั้นการสร้างระบบควรให้เป็นไปอย่างเหมาะสมกับลักษณะงาน ไม่ใช่ที่นู่นเค้ามี เราต้องมีบ้าง แต่จริง แล้วอาจไม่จำเป็นก็ได้นะครับ แต่เราต้องเข้าใจว่าเรามีเพื่ออะไร ดังนั้นผมว่า การที่ MD ของคุณจะเลิกทำระบบ อาจหมายถึงการไม่ต่อ Certified ผมว่าก็คิดไม่ผิดนะครับ เพราะถ้าลูกค้าให้การยอมรับ และไม่เรียกร้องอะไร แต่ถ้าเลิกทำงานอย่างเป็นระบบนี่อันนี้ผมว่าไม่ถูกต้องในความเห็นผมนะครับ เพราะต้นทุนต่างๆ มันจะสูงขึ้นโดยทันใดแถมรู้ยากด้วย

ดังนั้น ผมว่าอย่าเพิ่งไปตัดพ้อเลยครบ ก็ถามผู้บริหารท่านตรงๆ เลยว่าท่านคิดอย่างไรนะครับน่าจะดีที่สุด เพราะปกติในธรรมชาติการบริหาร ผู้บริหารระดับสูงมีหน้าที่หลักในการตอบสนองต่อทั้งลูกค้า และผู้ถือหุ้นนะครับอย่าลืมว่าลูกค้านักบริหาร ก็คือผู้ถือหุ้น ผู้ลงทุนด้วยเหมือนกันนะครับ

[korn1410]

ผมอ่านเรื่องราวหยั่งนี้แล้ว รู้สึกคันเป็นบ้าเลย จริงๆแล้วการทำระบบบริหารคุณภาพนี่ล่ะครับคือวิถีทางหนึ่งในการลด/ควบคุมต้นทุนขององค์กร เป็นเรื่องตรงไปตรงมาเสียด้วยซ้ำ เพราะไม่ว่าสภาวะเศษฐกิจจะเป็นอย่างไร เราจำเป็นต้องมีสติก่อนครับ ยังไงการทำองค์กร ต้องมี Good Player และ Good System ครับ การยกเลิกการทำระบบคุณภาพ เป็นการทำให้เกิด Bad System โดย Bad system นี้มันจะนำมาซึ่งเพื่อนเลวๆของมันอีกหลายอย่าง องค์กรคุณเสื่อมลงไปเรื่อยๆ หลังจากที่คุณคืน Certificate จนในที่สุด คุณก็ต้องคืนอีกอย่างคือ "ปริญญาโท" เพราะเข้าข่ายความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอด ประมาณนั้น

ผมกำลังนั่งเขียนหนังสือ How to achieve cost Reduction ประมาณ 100 หน้า ให้พวกเราอ่านกัน แล้วแวะไป Download ฟรีกันได้นะครับ

เจริญพร
กรณ์ พรประเสริฐภัทรา

[tik815]

ผมอ่านเรื่องราวหยั่งนี้แล้ว รู้สึกคันเป็นบ้าเลย จริงๆแล้วการทำระบบบริหารคุณภาพนี่ล่ะครับคือวิถีทางหนึ่งในการลด/ควบคุมต้นทุนขององค์กร เป็นเรื่องตรงไปตรงมาเสียด้วยซ้ำ เพราะไม่ว่าสภาวะเศษฐกิจจะเป็นอย่างไร เราจำเป็นต้องมีสติก่อนครับ ยังไงการทำองค์กร ต้องมี Good Player และ Good System ครับ การยกเลิกการทำระบบคุณภาพ เป็นการทำให้เกิด Bad System โดย Bad system นี้มันจะนำมาซึ่งเพื่อนเลวๆของมันอีกหลายอย่าง องค์กรคุณเสื่อมลงไปเรื่อยๆ หลังจากที่คุณคืน Certificate จนในที่สุด คุณก็ต้องคืนอีกอย่างคือ "ปริญญาโท" เพราะเข้าข่ายความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอด ประมาณนั้น

ผมกำลังนั่งเขียนหนังสือ How to achieve cost Reduction ประมาณ 100 หน้า ให้พวกเราอ่านกัน แล้วแวะไป Download ฟรีกันได้นะครับ

เจริญพร
กรณ์ พรประเสริฐภัทรา

จะรออ่านค่ะ
เขียนเสร็จเมื่อไหร่คะ

[chanta_Pa]

จริงๆการทำระบบมีผลดีมากกว่าด้วยซ้ำ ยิ่งถ้าเป็น BOI ยิ่งเป็นการลดต้นทุนอย่างมาก คนที่ทำหน้าที่บริหารระบบต้องชี้ให้เค้าเห็นให้ได้ค่ะ ว่าจุดเด่นมันมีเยอะเหลือเกิน ถ้าต่อไปเศฐษกิจดีขึ้นมาแล้วจะเอาอะไรไปสู้กับคนอื่นเค้า
ถ้าเป็นโรงงานดิฉันเป็นแบที่ว่า ทั้งอธิบายข้อดีแล้วก็ยังไม่ทำอยู่อย่างเดียว ก็คงต้องเริ่มมองหางานใหม่เพราะ ไม่นานก็อาจจะไม่รอดในเชิงธุรกิจแน่ๆเลย

[chanta_Pa]

จริงๆการทำระบบมีผลดีมากกว่าด้วยซ้ำ ยิ่งถ้าเป็น BOI ยิ่งเป็นการลดต้นทุนอย่างมาก คนที่ทำหน้าที่บริหารระบบต้องชี้ให้เค้าเห็นให้ได้ค่ะ ว่าจุดเด่นมันมีเยอะเหลือเกิน ถ้าต่อไปเศฐษกิจดีขึ้นมาแล้วจะเอาอะไรไปสู้กับคนอื่นเค้า
ถ้าเป็นโรงงานดิฉันเป็นแบที่ว่า ทั้งอธิบายข้อดีแล้วก็ยังไม่ทำอยู่อย่างเดียว ก็คงต้องเริ่มมองหางานใหม่เพราะ ไม่นานก็อาจจะไม่รอดในเชิงธุรกิจแน่ๆเลย

[DOC]

เลิกทำนี่คืออะไรคะ เลิกจ้าง CB มา Audit ตามรอบที่กำหนดหรือว่าเลิกทำไปเลย
ส่วนตัวนะ เห็นว่าถ้าจะลดค่าใช้จ่ายจริง ๆ จะยกเลิกการ Audit จาก CB ก้ได้
แต่องค์กรเอง ก็น่าจะยังคงรักษาระบบต่อไปนะคะ ยังทำเหมือนปกติ คือ IQA , Management Review, ลงทะเบียนเอกสาร, ติดตามการแก้ไข และอื่น ๆ เหมือนเดิม เพราะถ้ามีระบบอยู่แล้วต้องเลิกทำไป เวลาจะกลับมาทำใหม่มันเหมือนไฟมันหมดอ่ะ คงขี้เกียจน่าดู

[iso_man]

เลิกทำนี่คืออะไรคะ เลิกจ้าง CB มา Audit ตามรอบที่กำหนดหรือว่าเลิกทำไปเลย
ส่วนตัวนะ เห็นว่าถ้าจะลดค่าใช้จ่ายจริง ๆ จะยกเลิกการ Audit จาก CB ก้ได้
แต่องค์กรเอง ก็น่าจะยังคงรักษาระบบต่อไปนะคะ ยังทำเหมือนปกติ คือ IQA , Management Review, ลงทะเบียนเอกสาร, ติดตามการแก้ไข และอื่น ๆ เหมือนเดิม เพราะถ้ามีระบบอยู่แล้วต้องเลิกทำไป เวลาจะกลับมาทำใหม่มันเหมือนไฟมันหมดอ่ะ คงขี้เกียจน่าดู

เห็นด้วยนะครับถ้าองค์กรต้องการลดต้นทุน ถ้าเราคิดว่าใบ CER ไม่ได้เอาไปทำอะไรต่อ เช่น ประมูลงาน หรืออยู่ในข้อกำหนดของลูกค้าว่าต้องได้รับการรับรองระบบ ผมก้อเห็นด้วยนะครับที่ยังคงระบบไว้อยู่