13 replies to this topic

[vat smart]

อยากทราบวิธีการกำหนดเกณฑ์การยอมรับ ค่าบวกลบ ของเครื่องมือวัดนะครับ ว่ามีวิธีการกำหนดอย่างไร
เช่น เครื่องวัดความหนาบางของฟิล์ม (micron) ยังไม่เข้าใจ รบกวนช่วยแนะนำหน่อยนะครับ
ขอบคุณมากครับ
wittaya_future@hotmail.co.th

[kusaka]

ให้พิจารณาจากตัวอย่างที่ต้องการวัดครับว่าต้องการค่าละเอียดแค่ไหน แล้วจึงกำหนดค่า error ของเครื่องมือ เช่น
หากต้องการวัดขนาดที่ 10 ไมครอน เครื่องมือควรมีความละเอียดประมาณ 1 ไมครอน และ กำหนดเกณฑ์การยอมรับประมณ 1/3 หรือ 1/10 ของการวัดตามมาตรฐาน iso 11001 (ถ้าจำไม่ผิดนะครับ) หรือ 3.33 และ 1.0 ไมครอน เป็นอย่างต่ำ
ส่วนวิธี และการอ้างอิง สามารถดูได้จาก web กรมวิทยาศาสตร์บริการ และสถาบันมาตรวิทยา

[vat smart]

ให้พิจารณาจากตัวอย่างที่ต้องการวัดครับว่าต้องการค่าละเอียดแค่ไหน แล้วจึงกำหนดค่า error ของเครื่องมือ เช่น
หากต้องการวัดขนาดที่ 10 ไมครอน เครื่องมือควรมีความละเอียดประมาณ 1 ไมครอน และ กำหนดเกณฑ์การยอมรับประมณ 1/3 หรือ 1/10 ของการวัดตามมาตรฐาน iso 11001 (ถ้าจำไม่ผิดนะครับ) หรือ 3.33 และ 1.0 ไมครอน เป็นอย่างต่ำ
ส่วนวิธี และการอ้างอิง สามารถดูได้จาก web กรมวิทยาศาสตร์บริการ และสถาบันมาตรวิทยา

ขอบคุณมากครับ

[Gentle]

อยากทราบวิธีการกำหนดเกณฑ์การยอมรับ ค่าบวกลบ ของเครื่องมือวัดนะครับ ว่ามีวิธีการกำหนดอย่างไร
เช่น เครื่องวัดความหนาบางของฟิล์ม (micron) ยังไม่เข้าใจ รบกวนช่วยแนะนำหน่อยนะครับ
ขอบคุณมากครับ
wittaya_future@hotmail.co.th

อีกอย่างหนึ่งอาจดูจากความละเอียดที่ละเอียดที่สุด ของสเป็คชิ้นงานที่เราต้องการวัด แล้วหารซัก 3 ก้อน่าจะพอ (ตามเกณฑ์จริงๆ คือ หาร 10)

[vat smart]

ถ้าหากเราวัดฟิล์มที่มีความหนา ที่ 12 mic.ไปจนถึง 200 mic. เราตต้องกำหนดค่า error ของเครื่องมือวัดที่ยอมรับได้ที่เท่าไหร่ครับ ขอโทษนะครับยังงงจริงๆ ขอขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำแนะนำครับ

[นุกูล]

ให้พิจารณาจากตัวอย่างที่ต้องการวัดครับว่าต้องการค่าละเอียดแค่ไหน แล้วจึงกำหนดค่า error ของเครื่องมือ เช่น
หากต้องการวัดขนาดที่ 10 ไมครอน เครื่องมือควรมีความละเอียดประมาณ 1 ไมครอน และ กำหนดเกณฑ์การยอมรับประมณ 1/3 หรือ 1/10 ของการวัดตามมาตรฐาน iso 11001 (ถ้าจำไม่ผิดนะครับ) หรือ 3.33 และ 1.0 ไมครอน เป็นอย่างต่ำ
ส่วนวิธี และการอ้างอิง สามารถดูได้จาก web กรมวิทยาศาสตร์บริการ และสถาบันมาตรวิทยา

คลีนิกเคลียร์ครับ

[Gentle]

ถ้าหากเราวัดฟิล์มที่มีความหนา ที่ 12 mic.ไปจนถึง 200 mic. เราตต้องกำหนดค่า error ของเครื่องมือวัดที่ยอมรับได้ที่เท่าไหร่ครับ ขอโทษนะครับยังงงจริงๆ ขอขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำแนะนำครับ

อ้างอิงตามเหตุผลข้างบนนะ กำหนดค่าความคลาดเคลื่อนของเครื่องมือวัดไปเลย +/- 0.4 micron เป็นอย่างน้อย

ถ้าหาได้ละเอียดกว่านี้ก้อเป็น 0.12 micron

[Angcapol (TQC)]

กฏการกำหนดค่า MPE (Maximum Permissible Error) ค่าความคลาดเคลื่อนสูงสุดที่ยอมรับได้ของเครื่องมือวัดและเครื่องมือทดสอบ

มีอ้างอิงอยู่ใน ISO 10012 ระบุว่า MPE ของเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่า Tolerance ของชิ้นงาน 10 เท่า ยกตัวอย่างเช่น ชิ้นงานมีขนาด

20 +/- 0.1 mm. MPE = 0.1/10 = 0.01 เพราะฉะนั้นเครื่องมือของคุณจะมีค่า Error จากการสอบเทียบได้ไม่เกิน 0.01 หรือ 1 ไมครอน

แต่ ISO 10012 อนุญาตหรืออนูโลมให้องค์กรเลือกใช้ระหว่าง 3 ถึง 10 เท่า ซึ่งโดยทั่วไปองค์กรมักจะเลือกใช้ที่ 4 เท่า ซึ่งก็จะเท่ากับ 0.1/4

= 0.025 หมายความว่าเครื่องมือตัวนี้จะมีค่า Error ได้ 0.025 หรือ 25 Micron ครับ

กฏนี้ยังใช้ในการกำหนดค่าความละเอียดของ Master Calibration ที่ใช้สอบเทียบเครื่องมือของเรา เช่น gage block ที่ใช้สอบเทียบ Vernier

แต่โดยทั่วไปจะใช้ความละเอียดที่ 5 เท่าครับ

หวังว่าคงจะพอมี idea นะครับ

eng_038@hotmail.com

[Gentle]

กฏการกำหนดค่า MPE (Maximum Permissible Error) ค่าความคลาดเคลื่อนสูงสุดที่ยอมรับได้ของเครื่องมือวัดและเครื่องมือทดสอบ

มีอ้างอิงอยู่ใน ISO 10012 ระบุว่า MPE ของเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่า Tolerance ของชิ้นงาน 10 เท่า ยกตัวอย่างเช่น ชิ้นงานมีขนาด

20 +/- 0.1 mm. MPE = 0.1/10 = 0.01 เพราะฉะนั้นเครื่องมือของคุณจะมีค่า Error จากการสอบเทียบได้ไม่เกิน 0.01 หรือ 1 ไมครอน

แต่ ISO 10012 อนุญาตหรืออนูโลมให้องค์กรเลือกใช้ระหว่าง 3 ถึง 10 เท่า ซึ่งโดยทั่วไปองค์กรมักจะเลือกใช้ที่ 4 เท่า ซึ่งก็จะเท่ากับ 0.1/4

= 0.025 หมายความว่าเครื่องมือตัวนี้จะมีค่า Error ได้ 0.025 หรือ 25 Micron ครับ

กฏนี้ยังใช้ในการกำหนดค่าความละเอียดของ Master Calibration ที่ใช้สอบเทียบเครื่องมือของเรา เช่น gage block ที่ใช้สอบเทียบ Vernier

แต่โดยทั่วไปจะใช้ความละเอียดที่ 5 เท่าครับ

หวังว่าคงจะพอมี idea นะครับ

eng_038@hotmail.com

??ผมคิดผิดเหรอเนี่ย?? เอ่อ..มีเรื่องรบกวนคุณ eng038 หน่อยครับ คือผมลองอ่านๆ ใน ISO10012 แล้วไม่เจอเรื่อง MPE เลย ผมรบกวนบอกหน่อยได้มั๊ยครับว่ามันอยู่หน้าไหน?? พอดีผมมีไฟล์เลยส่งมาให้ด้วยน่ะครับ รบกวนหน่อยครับ เป็นความรู้
 ISO_IEC17025_2005_General_requirements_for_the_competence_of_testing_and_calibration_laboratories__EN_.pdf   304.38KB   5548 downloads

[Angcapol (TQC)]

??ผมคิดผิดเหรอเนี่ย?? เอ่อ..มีเรื่องรบกวนคุณ eng038 หน่อยครับ คือผมลองอ่านๆ ใน ISO10012 แล้วไม่เจอเรื่อง MPE เลย ผมรบกวนบอกหน่อยได้มั๊ยครับว่ามันอยู่หน้าไหน?? พอดีผมมีไฟล์เลยส่งมาให้ด้วยน่ะครับ รบกวนหน่อยครับ เป็นความรู้
 ISO_IEC17025_2005_General_requirements_for_the_competence_of_testing_and_calibration_laboratories__EN_.pdf   304.38KB   5548 downloads

ที่คุณส่งมาเป็น iso/iec 17025 Req. ครับ

ต้องขอเรียนว่าใน 17025 ไม่มีพูดถึงเรื่องการกำหนดเกณฑ์การยอมรับ หรือ MPE นะครับ มีแต่บอกว่าองค์กรต้องจัดให้มีการสอบเทียบ ดูแลรักษา

ชี้บ่ง กำหนดผู้ใช้ และกรณีเครื่องมือ out of spec หรือต้องสงสัย ต้องมีการแยกออกจากพื้นที่ รวมถึงชี้บ่งให้รู้ว่าเป็นเครื่องมือห้ามใช้ (จนกว่าจะมี

ปรับแต่งเครื่องมือจนใช้งานได้) ซึ่งจะพูดอยู่ในข้อ 5.5 ครับ ลองอ่านในข้อย่อยต่างๆ ดูนะครับ โดยเฉพาะข้อ 5.5.7 ซึ่งบังคับกลายๆให้คุณต้อง

กำหนดค่า MPE และข้อ 5.5.11 ซึ่งกำหนดให้คุณใช้ค่าแก้ (Correction Factor) ก่อนจะใช้ค่าแก้ เราต้องกำหนด MPE ก่อนใช่มั๊ยครับ


ส่วนคำว่า MPE เป็นศัพท์ที่ทางมาตรวิทยาใช้เรียกในการ กำหนดค่าความคลาดเคลื่อนสูงสุดที่ยอมรับได้ของเครื่องมือวัดครับ

คำว่า MPE กับ Measurement /Equipment Acceptance Criteria ก็คือความหมายเดียวกันครับ

ผิดถูกอย่างไรก็ขออภัยด้วยนะครับ


อังคพล
eng_038@hotmail.com

[stormriders]

thank you na

[Food Safety]

คลีนิกเคลียร์ครับ

ม่ายช่าย ยาสระผม....

[vat smart]

กฏการกำหนดค่า MPE (Maximum Permissible Error) ค่าความคลาดเคลื่อนสูงสุดที่ยอมรับได้ของเครื่องมือวัดและเครื่องมือทดสอบ

มีอ้างอิงอยู่ใน ISO 10012 ระบุว่า MPE ของเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่า Tolerance ของชิ้นงาน 10 เท่า ยกตัวอย่างเช่น ชิ้นงานมีขนาด

20 +/- 0.1 mm. MPE = 0.1/10 = 0.01 เพราะฉะนั้นเครื่องมือของคุณจะมีค่า Error จากการสอบเทียบได้ไม่เกิน 0.01 หรือ 1 ไมครอน

แต่ ISO 10012 อนุญาตหรืออนูโลมให้องค์กรเลือกใช้ระหว่าง 3 ถึง 10 เท่า ซึ่งโดยทั่วไปองค์กรมักจะเลือกใช้ที่ 4 เท่า ซึ่งก็จะเท่ากับ 0.1/4

= 0.025 หมายความว่าเครื่องมือตัวนี้จะมีค่า Error ได้ 0.025 หรือ 25 Micron ครับ

กฏนี้ยังใช้ในการกำหนดค่าความละเอียดของ Master Calibration ที่ใช้สอบเทียบเครื่องมือของเรา เช่น gage block ที่ใช้สอบเทียบ Vernier

แต่โดยทั่วไปจะใช้ความละเอียดที่ 5 เท่าครับ

หวังว่าคงจะพอมี idea นะครับ

eng_038@hotmail.com

ขอบคุณมากๆเลยครับ

[alex-2010]

thanks mark mark ka